Es que no hay ni que preguntar: Signal no es FOSS y es centralizado. Queda fuera de toda consideración.
@shevek @editora @cr0n0s @moribundo @xuan @vernius además usa toda infra de las #bigtechdelaguerra les da millones. :(
@elmau @shevek @cr0n0s @moribundo @xuan @vernius Me asomo con otra duda nivel básico sobre XMPP y Conversations.
Yo en su día fui a Suchat, me hice una cuenta ahí, luego me instalé Freelab Messenger (el equivalente a Conversations en mi Blackberry) y listo, usé ahí mi cuenta de Suchat y ya.
La cuenta de Suchat es gratis. En Conversations tb te ofrecen la opción de hacerte una cuenta y yo por probar me he hecho una y es gratis, pero mi duda es: ¿esto es gratis igual que Suchat o hay algún pago?
@elmau @shevek @cr0n0s @moribundo @xuan @vernius A mí el proceso de crear una cuenta en 1 minuto en Suchat y luego usarla en otro lado me parecía sencillísimo. Pero he preguntado a amigues y nadie lo ve tan claro. Lo que sí ha visto claro mi guapa (que es CERO tecnológica) es:
- Instalar Fdroid
- Instalar Conversations y crearse ahí directamente la cuenta.
Esto lo veo como el mejor método para proponer en mi charla, pero tengo que asegurarme que sea gratis pq si no, se va la gente.
@elmau @shevek @cr0n0s @moribundo @xuan @vernius Luego en Conversations a mi guapa le salía una pantalla en la que podía dejar su email (no lo hizo) aunque yo creo que es una cosa buena porque sirve para recuperar la contraseña si la pierdes. ¿Cómo veis esto? ¿Mejor dejar el email, no dejarlo?
También: ¿cómo veis lo de dar acceso a los contactos? ¿para qué sirve si tus contactos no tienen una cuenta xmpp?
@editora @moribundo @shevek @xuan @cr0n0s @elmau @vernius hace poco probé XMPP y coincido que el proceso de introducción de Conversations está bastante bien. (Lo de tener que pasar por F-Droid me repatea, pero...) Lo que yo vi que le faltaba es algo de guía para ponerse la cuenta en un ordenador. Creo que hasta gente no friki lo hace para chatear desde el ordenador del trabajo y cosas así.
![Avatar for [cr0n0s@🐧📡⌨️ 🛠️ ~ ] #](/proxy/identity_icon/334224092785475962/b67dc88c0e.png){kind=icon}
@yo pero Conversations, tambien esta disponible por PlayStore, solo que debes hacer un pago (miralo como el donativo que harias luego al proyecto).
Guias hay muchas, solo quenos acostumbramos a no buscar o no sabemos donde. Pero al final es cosa de preguntar, porque allí esta.
Moribundo Insurgente@moribundo @editora @shevek @xuan @cr0n0s @elmau @vernius cada día tengo menos aplicaciones de la Play Store y más de F-Droid. Si pudiera, todo lo que ejecuto saldría de F-Droid.
Pero recomendarlo para todo el mundo da repelús, porque Google pone todas las trabas que puede. "Deja de usar WhatsApp- instálate esto. Ignora los mensajes de que te va a piratear el móvil."
@moribundo @yo @editora @shevek @xuan @cr0n0s @elmau
A mi lo que me repatea es no saber como eliminar apps del sistema como Galeria, Explorador, Navegador,....en mi Xiaomi pq uso priincipalmente las apps de Fossify de F-Droid y tengo dos apps para explorar archivos, dos apps ded galeria, de llamadas, de mensajes sms,...
@yo No sé si he entendido esto último, pero creo que es al revés. Fdroid no te va a mandar mensajes de nada, en cambio, cada vez hay mas virus y malware en la Play Store, por no decir que en fdroid las apps están libres de trackers y la Play Store da asco en ese aspecto.
Hay más seguridad y privacidad en fdroid que en la Play, y creo que dar a conocer esta "tienda" de software es muy aconsejable, luego ya cada cual hará o no. @editora @shevek @xuan @cr0n0s @elmau @vernius
@moribundo @yo @editora @shevek @xuan @cr0n0s @elmau
Exacto y aun mas importante es difundir que es lo que va a pasar con Android a partir de Septiembre de 2026, impidiendo instalar apps de desarrolladores que no esten verificados por Google.
https://keepandroidopen.org/es/
@yo Ah, si. Yo hace años que no uso G Play, todo es fdroid o gits, que también nos olvidamos que muchos gits tienen sus proyectitos para android.
Tengo aurora Store para chequear los trackers y permisos de tal o cual app, en un intento en vano de hacerle ver a la gente lo monitorizada que están, pero es predicar en el desierto. @editora @shevek @xuan @cr0n0s @elmau @vernius
@moribundo Desconocía la existencia de Aurora Store. Por lo que leo, es una interface de Play Store, pero las apps que te descargas vienen de Play Store. Entonces, ¿cuál es la ventaja de Aurora Store frente a Google Play Store? ¿Te quita trackers o algo así? @yo @shevek @xuan @cr0n0s @elmau @vernius
@editora No, lo que hace es acceder al software de la Play Store sin tener cuenta de Google ni tener un android de G, un AOSP por ejemplo, que no trae las Google apps.
Pero bajas e instalas el mismo soft, con sus permisos excesivos y sus trackers. Lo bueno es que identifica los trackers y la totalidad de los permisos de una app, cosa que esconde la Play Store usando Exodus. @yo @shevek @xuan @cr0n0s @elmau @vernius
La ventaja es que es la alternativa para los que no tenemos Google Play. Yo no tengo cuenta en Google Play, por ejemplo. Porque paso mucho de monitoreo de G sobre mi vida (que Aurora no hace) y porque LineageOS te permite subsistir sin necesidad de GP.
Habitualmente uso f-droid (Foxy Droid en realidad) para aplicaciones FOSS y Aurora para las no-FOSS (banco, tarjeta transporte y esas cosas).
Edited 2d ago
@editora @moribundo @shevek @xuan @cr0n0s @elmau @vernius creo que puedes instalar la Aurora Store en una Blackberry Classic :D
Edited 2d ago
@shevek Ya, eso lo entiendo, pero había leído aquí https://store.auroraoss.com/ que para usar Aurora Store sí o sí necesitas una cuenta de Google Play y entonces no veía esas ventajas que dices. ¿Tú usas Aurora Store sin tener una cuenta en Google Play?
Así es: la uso sin cuenta en GP.
Cuando arrancas Aurora Store te da a elegir o meter tus credenciales de GP o bien usar un perfil "anónimo" y eso último es lo que hago yo.
Es verdad que en alguna ocasión el perfil anónimo está como "saturado" y no te permite iniciar sesión. En esas ocasiones con arrancarlo un poco más tarde suele volver a funcionar.
@shevek yo igual, cuenta anónimo porque no tengo nada de G.
Otro problema a parte del que comentas de la saturación es que cuando G se pone fuerte, corta acceso a Aurora (y otras, supongo) y entonces hay que esperar a que Aurora haga su magia y actualicen, igual que le pasa a NewPipe con Youtube. @editora @yo @xuan @cr0n0s @elmau @vernius
Ah, pues es muy interesante esto de poder acceder con una cuenta anónima. Ojalá lo hubiera sabido hace un par de años cuando tuve que instalar Google Play en un móvil de trabajo.
¿Y el cambio este que quiere hacer Android también afectará a Aurora Store?
El 90% de lo que yo sé de ese cambio lo estoy aprendiendo en este hilo...
@vernius Espera, esto quiere decir que si tienes un archivo apk descargado en el ordenador, por ejemplo, ¿no lo vas a poder subir a tu móvil vía cable? ¿o se refiere a que si desarrollas apps sí o sí tienes que identificarte/verificarte en Google para poder subirlas a la Play Store? Entiendo que puedan "cerrar" la Play Store, pero ¿cómo van a impedir que tú te subas cosas por otras vías a tu móvil? @moribundo @yo @shevek @xuan @cr0n0s @elmau
@khardan @editora @moribundo @yo @shevek @xuan @cr0n0s @elmau
Exacto, y lo que es peor, haciendote pasar por la PlayStore de Google, donde las apps pueden llevar una huella para monitorizar tu actividad y la de la aplicacion.
Y con Apple creo que no esta mejor el tema...
Linux para moviles es un paso de gigante para alcanzar la soberania digital en esta materia pero necesita el apoyo de gobiernos y de las grandes corporaciones financieras para que sea una realidad y por ahora parece que no estan por la labor.
Ya, según estaba escribiendo «¿cómo van a hacer qué...?» ya me ha parecido que era una pregunta retórica, pueden hacer lo que les dé la gana.
Es que yo pensaba que por algún tipo de regulación esto no se lo permitirían, y que el "cierre" afectaba a Play Store pero que aún se podría de alguna manera subir apk por otro lado.
¿Y qué pasará con sistemas como F-Droid y similares?
@editora @vernius @moribundo @yo @shevek @xuan @cr0n0s @elmau a ver, técnicamente hay una regulación antimonopolio en la UE que debería impedirles hacer esto por el mismo motivo que Apple tiene que permitir cosas como la tienda de Epic en los iPhone. Ellos lo venden como seguridad del sistema e intentan evadirla por ahí.
@vernius @editora @moribundo @yo @shevek @xuan @cr0n0s @elmau el problema de eso es que no es tan fácil de instalar en un móvil como parece, porque requiere permisos de root que... Bueno, pues a los de los móviles no les hace gracia que tengas. (Es más, hay empleadores que no te permiten tenerlo si vas a usar el móvil para fichar, por ejemplo)
@khardan @vernius @moribundo @yo @shevek @xuan @cr0n0s @elmau Pero una cosa, ¿si ya tienes instalado F-Droid, ¿va a dejar de funcionar cuando Android meta esta mierda y actualices el móvil a la última versión de Android? ¿Van a dejar de funcionar las apps que ya tengas instaladas vía F-Droid?
Entiendo que una cosa es que lo cierren y que ya no puedas bajarte más apps por ahí, y otra que dejen de funcionar las que ya tienes instaladas... ¿Se sabe cómo va esto?
@khardan @vernius @moribundo @yo @shevek @xuan @cr0n0s @elmau
Vaya panorama. Así que justo doy una charla con la intención de conseguir que 30 personas se instalen F-Droid y de ahí se instalen Conversations y resulta que en septiembre dejarán de tener actualizaciones por la mierda esta.
Si es que no hay manera de escapar. Vaya mierda.
@khardan esto de las firmas ya está pasando. Si yo tengo algo instalado de fdroid pero en la play Store hay versión más nueva, me avisa de que las firmas no coinciden, pero me deja actualizar "bajo mi responsabilidad", y creo que es esto lo que quieren capar.
Y al revés también pasa, si tienes algo de la play Store y actualizas desde fdroid, te dice algunas veces que no puede, que elimines la app instalada e instales la nueva. @editora @vernius @yo @shevek @xuan @cr0n0s @elmau
A mi lo de "bajo mi responsabilidad" me lo hace una app de recarga eléctrica.
Otras 2 apps de recarga simplemente me abren Google Play para actualizarlas. Es decir, lo de las firmas bloquea su uso por instalarlasfuera de GP.
Otras apps no FOSS funcionan correctamente (el banco, miDGT, por ejemplo).
Escenario: LineageOS 23.2 + GAPPs + Aurora Store (para apps no FOSS)
@cr0n0s @moribundo @editora @shevek @xuan @elmau @vernius quizá estoy muy acostumbrado a cosas como Debian que es todo gratis y la contribución es opcional.
Pero desde luego, la gente de a pie no sé si verá con buenos ojos pagar.
Entiendo que Android está montado así y que los developers tienen que comer, es complicado.
@cr0n0s @moribundo @editora @shevek @xuan @elmau @vernius sobre las guías, en Delta Chat añadir una cuenta al ordenador es seguir instrucciones que te salen delante en un proceso muy parecido al de WhatsApp o Telegram. Tengo abierto un bug en Conversations a ver si hacen algo similar. Creo que sería muy efectivo.
@editora
Sí, lo de crearse la cuenta desde la app suele ser lo más sencillo, creo que por la cantidad de pasos, que son menos. En https://providers.xmpp.net/ podés consultar qué servidores son sin cargo y otras características. Conversations.im es el que sugiere la app Conversations al iniciarla por primera vez, así que es el más inmediato. En suchat.org también es gratuita la creación de cuenta y se puede hacer desde dentro de la app, al igual que con cotwersations.im.
Lo de dar la dirección de correo dependerá de cada caso. Algunes preferirán anotar la contraseña en un lugar seguro.
En cuanto al permiso de los contactos, sirve para sincronizar la imágen de perfil que vos tengas cargada (si es que tenés alguna) en tu agenda, para mostrar el nombre tal como lo tenés agendado y para, valga la redundancia, agengarlo en tus contactos del teléfono: se guarda como JabberID. Una contra de esto es que, si sincronizás tus contactos con Google (la mayoría de la gente lo hace), le estás dando ese otro dato a la corporación. En general, dejaría esa opción para quienes les de curiosidad. Por defecto, que lo dejen así no más. Y no te complicás vos innecesariamente.
@elmau @shevek@mstdn.io @cr0n0s @moribundo @vernius
@editora Bueno, veo que ha te han respondido, pero me gjsgaría añadir algo, y es que no sé si tu charla solo va a ser sobre xmpp como alternativa o vas a enfocarla sobre el software libre, y lo digo porque yo tenía cuenta en auchat, y su admin tuvo que pedir ayuda económica por un auge de apertura de cuentas, porque si no cerraba el servicio.
@elmau @shevek @cr0n0s @xuan @vernius
@editora Quiero decir que está muy bien buscar servicios gratuitos, pero si queremos que el servicio sea honesto y respete la privacidad, le estamos limitando su fuente de entradas (de la venta de nuestros datos), por lo que estos proyectos se soportan con las donaciones.
Sé que casi nadie va a acabar usando xmpp, pero "vender" las bondades a costa del propio servicio es un tema que hay que abordar, creo yo. @elmau @shevek @cr0n0s @xuan @vernius
@moribundo Supongo que sabes que estás hablando con una persona que en su día tomó la radical decisión (y me llevé mis palos tb por esto) de crear una instancia de Bookwyrm DE PAGO porque si no no era sostenible y que tengo bastante escrito sobre el tema ;)
Por ejemplo:
https://comunidad.lectura.social/de-pago
Por supuesto que en mi charla voy a mencionar la importancia de la sostenibilidad económica de estos proyectos.